1: 影のたけし軍団ρ ★:2013/12/21(土) 16:45:54.92 ID:

 鉄道オタクとして知られる自民党の石破茂幹事長が2013年12月20日のブログで、 寝台特急「あけぼの」(上野-青森)の廃止が発表されたことについて「一つの時代が終わったのだと思わされます」と惜しんだ。

 青い車体のブルートレインとしては唯一残る「北斗星」(上野-札幌)も数年後に廃止される見通しだ。

 石破幹事長は、12月15日に東能代駅(秋田県能代市)から「あけぼの」で「乗り納め」をしており、 このときの様子は「週刊新潮」12月26日号に3ページにわたって写真付きで紹介されている。 記事によると、石破幹事長は、「酒は飲めるし、本は読めるし、電話も来ない。まさに、私にとっては、非日常的な夢の世界」 と、かなりハイテンションだったようだ。

 それだけにブログでは、「わざわざ空港まで行かなくとも、近くの駅から乗れて、目が覚めれば目的地、というこの便利さが何故価値として否定されるのか。 運賃が高いのだ、通勤電車の邪魔だ、採算性が悪いのだ、快適ではないのだ、などとの様々な批判を浴びながらも、でもどこか違うのではないか、との思いを禁じ得ません」 と、廃止に納得いかない様子だった。

http://www.j-cast.com/2013/12/21192466.html
https://livedoor.blogimg.jp/otakugovernance/imgs/d/d/dd93fbdc.jpg
5: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:46:57.07 ID:

「最近はノスタルジーも便利さと訳されるのか」という皮肉の一つも言いたい
2: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:46:35.49 ID:

採算あわないんだからしょうがないだろ
俺も残して欲しいけど
6: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:47:45.01 ID:

いくら新幹線でも札幌までずっと座りっぱなしってキツそうだな
222: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 18:35:05.55 ID:

>>6

そこで


寝台新幹線ですよ!
9: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:47:53.25 ID:

高速バスのほうが安いんだからしょうがないだろ(´・ω・`)
10: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:48:03.39 ID:

なら自民党員全員新幹線禁止な
11: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:48:03.53 ID:

期間限定やJRのイベントでブルートレイン復活させていけばよいのでは?
113: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5):2013/12/21(土) 17:20:25.16 ID:

>>11

SLかよ!
12: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:48:43.79 ID:

鉄オタの雑談スレ
13: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:49:00.33 ID:

サンライズ出雲でよく見かけるわ
気さくなオッサンだわ
17: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:51:36.74 ID:

サンライズじゃダメなのか
ブルトレの出雲とサンライズ出雲、両方ともA1で乗ったことあるけど
料金一緒で乗り心地はサンライズのほうがはるかに良かった
276: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:13:04.26 ID:

>>17

サンライズのA個室はいいよね。
昔のブルートレインのA個室よりずっと良い。
19: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:51:58.84 ID:

ヨーロッパと違って距離が短く、長年の利権で無駄な空港が余ってるから
20: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:52:08.50 ID:

初めて石破と意見が合った
21: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:52:23.80 ID:

自民党が道路優遇し続けてきた結果だろw
26: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:53:35.39 ID:

新幹線の食堂車も復活させてくれ
28: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:53:42.38 ID:

寝台車みたいなベッドじゃなくて
高速バスもしくは飛行機のビジネスクラスみたいな
フルリクライニングシートにすれば改装費が安く済みそうだけど。
29: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:53:46.32 ID:

ブルトレに乗ろうなんて酔狂な奴からはもっと金が絞り取れるって分かっちゃったからな。
30: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:53:53.91 ID:

前原
石破

鉄オタ政治家はバカと認定
31: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:53:57.24 ID:

一番安いB寝台(解放)でさえ、特急券の他に+6300円の追加寝台料金
そりゃ利用者数なんて増えんわw
32: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:54:00.37 ID:

相乗りの寝台が嫌なのであって、寝台列車の需要はあるのだろけどね
同じ相乗りでもカプセルホテルのやつが並んでたら乗るかも
37: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:54:57.31 ID:

「採算合わない」ってのは嘘だろ。
なかなか切符取れないらしいじゃん。
54: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:59:27.83 ID:

>>37

キャパ満タンなのに採算取れないレベルでビジネスモデル崩壊してるんだよ
39: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:55:14.60 ID:

新幹線に昼寝寝台作って
44: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:57:14.74 ID:

>>39

寝過ごす自信がある。
43: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:56:27.58 ID:

便利?贅沢だろ
46: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:57:59.78 ID:

寝ている時間が有効に使えるのは宇宙船みたいでいい。
47: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 16:58:01.33 ID:

風呂も入らないで次の日出張先で仕事できるか!

あと早朝に着きすぎ。
56: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:00:03.01 ID:

>電話も来ない
きっとけ
60: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:01:00.02 ID:

高すぎ、以上
61: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:01:06.34 ID:

ビジネスホテル泊まったほうがいい
65: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:03:24.88 ID:

高速バス料金に+2000円でカプセルベッドだったら大人気だろうな
67: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:04:55.86 ID:

B寝台には各寝台にコンセントが無いのがつらい。
75: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:08:01.66 ID:

まともに寝られないし、
振動で次の日体ガタガタ。

思い出は美化される。
80: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:12:04.95 ID:

そういうなら道路や空港予算削って
鉄道へ予算をたっぷり渡してやれよ
83: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:12:42.92 ID:

議員としてじゃなく、ただの一オタクとしての意見だろw
89: アニ‐:2013/12/21(土) 17:13:26.72 ID:

青森から上野に13時間かけて
どこが便利なんだ
94: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:15:11.13 ID:

>>89

睡眠時間を利用して移動出来るんだから超便利だろ
97: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:15:41.75 ID:

高速道路と新幹線と空港がなかった時代の乗り物だもの
100: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:16:06.35 ID:

月に一回、愛好者のために運行するぐらいでいい
101: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:16:23.30 ID:

こんな時代だから鹿児島から稚内くらいまでのんびり走る電車があっていいのに
寝台、食堂、風呂、カジノつきで一週間くらいかけてのんびり走らせてもらいたい
248: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 18:51:15.04 ID:

>>101

おまいいいこと言うなあ。
JRグループでカジノを誘致すればいいんだよ。
列車内で営業すれば、外国人が遊びながら国内移動できる。
お台場とか特定の場所に建物を立てなくていいから、土地買収の費用がかからないし、住民の反対運動もない。

いいことづくめでないか!
108: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:19:06.08 ID:

車内のレイアウトはキャンピングカーの会社に
乗務員の仕事は LCC航空会社にやらせれば
114: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:20:41.46 ID:

SL復活!
D51にまた乗りたい!
115: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:20:51.10 ID:

鉄オタでないけど、これには同意する
ガキの頃、上野駅のこれに憧れたもんさ
119: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:21:29.84 ID:

夜行バスは最悪死ぬ可能性がある 鉄道じゃ余程の天災に巻き込まれない限りまず死なない
命の値段=プライスレス
122: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:22:01.84 ID:

タモさんもブルートレインは思い出の電車だと言ってたな

鉄道ファンには愛された名列車なんだろうな

俺は鉄道ヲタクじゃないから列車の価値はよくわからないが…
127: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:24:44.92 ID:

クルーズトレインななつ星が成功しているんだから
ブルートレインも、九州のななつ星のようなコンセプトで運行すればいいじゃないか?
132: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:27:09.09 ID:

願望と現実は別な


アンパンマン
133: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:27:43.33 ID:

電車はすべて個室にして欲しい。
136: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:28:32.89 ID:

これこそ庶民感覚が無い発言
148: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:36:20.24 ID:

こういう本当の贅沢な時間が取れる人が日本には、もはや希少なんですよ。
これも貧困ということです、石破先生。
155: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:42:43.20 ID:

原子力ブルートレイン作れ
158: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:43:46.70 ID:

飛行機より高くてバスより遅い

どう見ても需要なし
166: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:49:23.50 ID:

主要な駅に銭湯をつけるべきだと思う
色々な意味でビジネスチャンスだよ
175: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:52:23.37 ID:

石破幹事長は筋金入りのてっちゃんだったな
まあブルトレは一回は乗るべきだ
それも若い時に
素晴らしい思い出になる
183: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:57:47.27 ID:

https://livedoor.blogimg.jp/otakugovernance/imgs/a/4/a4523f9c.jpg
これで7800円も取るんか
245: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 18:50:47.75 ID:

>>183

トワイライトEXPは12000円
https://livedoor.blogimg.jp/otakugovernance/imgs/4/6/461e5245.jpg

両方利用したことあるけど、トワイライトの方が美味しかったな。
186: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 17:59:17.23 ID:

60万円の「ななつ星」ですら採算取れてなかったらしいぞ

「ななつ星」値上げへ 来年8月、最高級は1人70万円:朝日新聞デジタル

http://www.asahi.com/articles/ASF0SEB201312180015.html
198: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 18:11:48.87 ID:

それでいてバイクにはとことんまで虐め抜く老害共
216: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 18:31:57.68 ID:

いるよな普段全く乗らないくせに
廃止になるとき乗って、偉そうなこと言う奴
おまえら乗らないから廃止すんだろ
228: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 18:36:41.64 ID:

二階建て車両にしてザコ寝スペースだけってのでもいいと思うんだ
232: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 18:40:34.37 ID:

徹夜で警護するSPの身にもなれよバカ
239: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 18:44:52.51 ID:

三段寝台でも普通にオナニーできるから気にすんなよ
256: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 18:59:33.82 ID:

麻生自民としては高速道路をどんどん作りたいからJRは邪魔なんだよ。
273: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:11:33.50 ID:

鉄を政治屋にすんなw
297: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:21:28.32 ID:

典型的な鉄オタ。


だか、そんな奴がいなきゃブルトレは守れない事も事実。
324: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:38:37.64 ID:

発狂した鉄ヲとは目を合わせない方がいい
330: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:40:34.11 ID:

ここで石破の言う「便利さ」ってのはガラケーのと同じ便利さなんじゃないかな?
370: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:11:46.24 ID:

>>364

昔に較べれば貨物ターミナル→貨物ターミナルでよくはなってる
国鉄時代の貨物はそんな感じだったよね、やたら操車場多かったし
373: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:17:28.44 ID:

>>370

その操車場ビジネスでJRはなんとか儲けてるようなもんだから
国鉄と郵便局は実は有力な地主だったりして

>>369

しかも高速道路はバンバン出来てるし、トラック業界には高速代金優遇したり
と国もトラック輸送を推奨してる。
369: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:09:11.52 ID:

>>359

そもそも国鉄がトラックによる貨物輸送を推進した
ストライキばかりの労働組合と遅延しても補償一切なしのコンボだもの
みんな国鉄使うのやめるわ
351: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:52:50.44 ID:

>>342

どこの国にもあまりない新幹線が張り巡らせてる
343: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:47:04.46 ID:

ビジネスホテルが安くなりすぎたな。
朝食付き5000円とかザラだし。
あまつさえJRが新幹線往復+ホテル付きプランで実質タダだったりする。
朝着くのは便利なんだが料金面で勝てないのは致命的だよね(´・ω・`)。

年末はサンライズで帰省するがシングルデラックス取れずソロで無念よ。
357: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:57:07.21 ID:

>>343

東京のビジネスホテルは高いぞ?
地方からタマに本社とかに仕事でいくけど
地方で5000円程度のものがなんで1万近くもするんだ?

>>338

観光用の列車になるだろうな
船のクルーズも安くなってるし
483: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:44:39.55 ID:

>>357

探せば東京でも5000円くらいのビジネスホテルは有る。
ただし早割りとか色々制約はつくけどな。
344: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:47:13.26 ID:

18きっぷで安く移動し、その分食事や宿泊、観光に金を費やす
ここ数年はこういった旅行ばっかりやってる
345: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:48:25.67 ID:

ま石破も国会議員無料パス無いと乗らないんだけどね
350: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:52:10.47 ID:

SLで個室の寝台車引っ張ればオマエ等文句ないんだろ?w
355: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:55:25.66 ID:

>>350

それにカネ出して乗るならばいいがそれを車で追いかけて撮影するだけで
カネを落とすのは鉄道会社よりも高速道路会社なんだよね、鉄道マニアは

誰も乗らないから廃止にするんだろうと
352: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:53:07.37 ID:

ブルートレインを廃止すれば精神的におかしくなる鉄ヲタが大量発生する
彼らの治療費および社会復帰コストを考えれば存続すべきだろうね
354: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:54:46.89 ID:

JR東海(=葛西)が存在する限り、機関車列車の復権はなさそう。
次は東海道線からの貨物列車追放を狙ってる。
356: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:55:31.29 ID:

そういえば上野駅で慌てて寝台列車に飛び乗ったんだが
乗客がみんな二人連れで電卓持ってたりG-shock持ってたりしてたんだよ

さすがカシオペアだ
391: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:52:30.66 ID:

>>356

電卓やG-shockはよくわからんが、カシオペアは二人以上から。
ボッチは乗れません。
358: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 19:57:52.75 ID:

え?
あんただって利用しないだろ

航空機や新幹線の半額ならまだしも
運賃+宿泊料じゃ他の競合にかてないよ

長く乗るだけで疲れるんだし
360: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:02:43.56 ID:

自民党が規制緩和で、バス運転手の給料を爆下げさせたからだろうが!!!
361: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:02:50.88 ID:

今40~50歳位のおっさん鉄道マニアはブルートレインブームだった当時、
新幹線なんか興味なかったと思うが、今の子供は新幹線好きだよな。
形式多いののも理由なのか、かっこいいノーズに魅力なのか
362: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:03:04.19 ID:

必要としている客が少なくて経営を圧迫しているのに
なんで廃止反対なんだよ
細菌の石破って言うことすべておかしいわ
顔は元々おかしいけど
366: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:07:15.54 ID:

福島の子供達はすでに被爆して苦しんで死ぬよ?
http://anond.hatelabo.jp/20131219195954

多種多様なガンを発祥して苦しみ抜いて死ぬ
http://anond.hatelabo.jp/20131219200454

福島の子供の未来を奪った連中が誰かはわかってるよな?
http://anond.hatelabo.jp/20131219220028
371: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:12:02.99 ID:

車両点検と検査費用って結構かかるよね
銚子電鉄の時、1両1000万って数字を聞いてびっくりした
375: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:20:53.38 ID:

>>371

法令で月次点検とか年次点検とかあるみたいだな。
日本海廃止の時に整備関係者の話が新聞記事になってたけど片道1000キロ以上走ってくる
車両の維持は手間だったんだと
372: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:12:24.22 ID:

そんなん
JR職員→年収700万
高速バス運転手→年収300万
これだけの差を埋められるわけねーだろ
374: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:19:26.09 ID:

毎晩走っている貨物に客車を連結して運用できんのかな?
385: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:47:31.81 ID:

>>374

ずっと以前貨客混成列車は地方だと結構あったようですよ
JRは機関車+客車ってのを極力排除したいみたい、特に東海は
414: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:09:28.53 ID:

>>385

東日本も東海道筋は廃止したがってたからな
客車列車がはいってくると加減速とろくてスジが寝るんよ
通勤列車の線路容量がそれだけ減ってしまうからな
434: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:21:34.54 ID:

>>414

99年のロクイチお召は相当無理して走らせたしな
376: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:21:15.61 ID:

鉄道貨物の衰退と、寝台特急の終焉は別々の話しでは無い
国が鉄道をもっと厚遇すべき
377: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:21:54.04 ID:

運行する側としては、コストパフォーマンスの良くない代物なんだろうな。
週末なんかは結構乗っているが、週末だけ運転するにも、そのために
車両を抱えているのも効率激悪だろうし。
そもそもブルートレインの車両って30年くらい経過してて
近くで見ると結構ボロボロだが、後継を作る気もないんだろうしな。
そう考えるともう限界なのだろう。
396: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:58:32.92 ID:

>>377

30年とかまだ新しい部類だろ
40年前が製造のピーク
379: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:31:35.37 ID:

北斗星なぁ、無くなる前に一度は乗りたいな
381: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:41:23.64 ID:

今年定年したかーちゃんが飛行機移動はしんどいから寝台車に乗りたいと言ってたんだが
丁度廃止してるとか巡り合わせが悪かった
382: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:43:44.44 ID:

新幹線の個室を復活してくれ。
383: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:45:44.62 ID:

そして最後に残った寝台列車があの悪趣味な七つ星だけとはな
384: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:46:38.71 ID:

夜行電車はどうでもいいから原発廃止しようぜ
386: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:48:43.94 ID:

1回寝台列車使ったことあるけど
狭い、高い、臭いで耐えられなかった

正直あれはカネに見合わんよ
387: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:50:10.33 ID:

軍事オタだけでなく鉄オタだったのね
390: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:52:23.12 ID:

>>387

有名だぞ

この前の衆院選で全国を飛び回った時も
夜行列車を使いまくって楽しかったらしいw
422: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:16:28.84 ID:

>>387

そもそも、石破は別に軍オタじゃない
388: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:51:27.88 ID:

ちなみに前原はSL撮り鉄
401: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:01:28.65 ID:

>>388

まじか。
民主党も捨てたもんじゃないな。
412: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:08:10.50 ID:

>>388

ちなみに野田佳彦の実家は薬園台
その隣は前原
389: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:52:18.76 ID:

最後にC6120の牽引で寝台特急やってくれないかな
394: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:56:45.80 ID:

>>389

上越線では牽引させそうだな
398: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:00:29.26 ID:

>>389

普段イベントで走らせてるやつでなら
405: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:03:23.36 ID:

>>389

試運転で実現してるぞ
392: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:54:03.85 ID:

夜行の全盛期は東横インみたいな好立地の格安ホテル
少なかったろうしな
404: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:02:41.65 ID:

>>392

それどころか漫画喫茶すらなかった。
あっても大部屋ザゴ寝で禁煙などありえなかった。
カプセルホテルは画期的だったという話。
408: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:05:23.87 ID:

>>404

駅前に安い旅館がたくさんあった
413: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:08:23.72 ID:

>>408

南新宿では…いや、なんでもない。
424: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:17:11.33 ID:

>>413

あの辺の木賃宿には一度だけ泊まったことあるよ
1つの階が上下二層になってて、あぐらもかけない部屋だったねw
393: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:55:58.11 ID:

新幹線で目的地まで行ってビジネスホテルに泊まった方が安いんだから仕方ない
395: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:58:19.69 ID:

道路交通法改正して高速バスをもっと便利にしていく方向でいこう
397: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 20:59:34.66 ID:

廃止の理由なんだけどさ

めんどうくさいのでやめます と本当のことを書けばいいのにな
399: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:00:37.96 ID:

趣味でやってんじゃないだろ。ビジネスでやってるんだから、採算が悪化すれば廃止は当然。
402: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:01:32.29 ID:

国鉄車両保存省を立ち上げてくれたら支持する
406: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:03:43.17 ID:

>>402

ブルトレ車両はタイ国鉄にたくさん寄贈されてるから
タイに行けば見れるよ
403: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:01:51.82 ID:

遅いのに高いんだもん
せめて新幹線の半分くらいになれば乗るのに
407: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:04:53.05 ID:

豪華客船みたいな感じで
貸し切り観光列車のような形で残せばいいんだよ
もちろん客室も豪華にして浴室も各客室に設置する
豪華な食堂車も設置して、完全に動くホテルのようにする
観光地の駅で上客が降りて、十分に観光してまわれるくらいの時間停車している
乗客がまた乗車してから次の観光地の駅に向けて発車する
こんな列車にすれば、引退した後の金持ち老人世代にけっこう需要あるんじゃないの?
415: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:12:19.26 ID:

>>407

それは九州で「ななつ星」として実現してるじゃん
東日本も西日本も構想中だし
411: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:07:29.51 ID:

大分出身なので、「富士」をよく使ったけど、
床下にディーゼルエンジンな14系になってから使わなくなった。
大分県人はキハネフ経験が少ないので。
416: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:12:21.90 ID:

御説御尤もだが、F-2戦闘機程の価値はないな
417: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:13:07.23 ID:

JR国営化しろよ
バカ政治家wwwwwwwwww
427: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:18:00.10 ID:

>>417

JR総連や動労千葉みたいな過激派が入り込んでる排他的組合を除去しない限り再国営化はできん。
そういうのを除去できたら再国営化して国鉄として再出発するのはやぶさかではない。
418: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:13:38.19 ID:

娘が東電
423: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:16:38.45 ID:

高速バスは近所のバス停まで来てくれるからなぁ。
あれはもう鉄道にはついていけない。
「駅まで来いよ」の殿様商売の敗北。
426: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:17:43.87 ID:

石破(娘が東電)馬鹿じゃねえの
採算割れなら廃止が当然だろ
432: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:20:10.13 ID:

>>426

冷たいことを言うけど、採算割れしたら何でもかんでも事業廃止すればいいって風潮もうやめにしようぜ。
仮にそれが正しいなら日本政府廃止のお知らせをしなきゃいけなくなっちゃうw
435: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:21:57.95 ID:

>>432

それこそ、他の人も言うように国鉄に戻さにゃ
429: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:19:07.66 ID:

鉄ヲタ「ブルートレインじゃなければいやだ、いやだ」
430: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:19:54.02 ID:

お前ら もっと乗れよ 高速バスより便利だぞ
436: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:22:03.61 ID:

>>430

いやだよ、眠れないもん

あと夜行列車は遅れることが多いので
定時性は半減してるというのも理由

普通に飛行機とビジネスホテルのが効率がいいです
431: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:19:58.65 ID:

>酒は飲めるし、本は読めるし、電話も来ない。
>わざわざ空港まで行かなくとも、近くの駅から乗れて、目が覚めれば目的地、というこの便利さ

確かにな
快適だろうなとは思う

つーか、採算が合わないなら、国が支援してやればいいじゃねーか
でも、国にも金がないんだよな

一つ一つの事業できっちり採算が合わなくても他の事業でその分利益を上げれればいいわけだろ
豊かな社会を実現するという点から、どこから金を取り、採算が取れなくてもこの事業は続けるということをやって欲しいわ、企業には
それが、企業の社会的責任の一つなんじゃねーの?
505: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:53:18.10 ID:

>>431

>一つ一つの事業できっちり採算が合わなくても他の事業でその分利益を上げれればいいわけだろ
>豊かな社会を実現するという点から、どこから金を取り、採算が取れなくてもこの事業は続けるということをやって欲しいわ、企業には

首都圏以外のローカル線はそれに当てはまるかもしれないが、夜行列車は間違ってもそれには該当しない
433: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:20:10.89 ID:

そもそも、自民党議員の利権で不採算路線を作り、民営化に成ったわけで、
何を今さら、

JAR、国鉄、電電公社、郵政、自民党政治が不健全な関与をしたからこうなった。
438: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:22:25.01 ID:

>>433

国鉄はさすがに我田引鉄がすぎたよ。あと組合の暴走。
それさえなければな…覆水盆に返らずだが。
476: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:40:53.12 ID:

>>438

確かに組合の暴走は民間の企業に比べひどかったと思うが、
経営の裁量が当時の執行部に許されていたのか・・・

まぁ、それはともかく、人の嫌がる仕事は給料が多くて良いと思う、
なり手の多い代議士さんはもっと低い給料で良いんではないかい?

便所掃除の人の給料はもっと多くて良いと思う、
口先だけの政治家の給料、法律で守られて仕事をしない公務員の給料はもっと低く、
485: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:45:17.80 ID:

>>476

人の嫌がることを進んでやってる某都道府県職員のオレサマがきますたよw
誰々の給料を下げろだのそういう論法はもうやめにしよう。

矛先が鉄道現業に向けられる危険性を考えたらまったく正しくない論法なんだ。
555: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:11:49.96 ID:

>>485

あぁ、地方公務員かね、

日本の公務員は、世界平均の2倍の給料を取っている、政治家も2倍化から3倍になる。
少なくとも1000兆円の借金を作った側の人間が、給料を下げる話は止めようと言うのは
可笑しいでないかい?

まぁ、スレチだからもうやめるが、
439: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:23:21.80 ID:

民放BSを中心に海外旅行番組多いけど、外国は寝台列車多いよな。
日本だって九州、四国、東北、北海道、日本海側縦断とか夜行寝台は
いくらでも成り立つ。
440: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:23:39.09 ID:

ま、石破さんは次期総理だから、そうなったらJRに圧力掛けて
寝台車の運行義務付けてくれるさ。言うこと聞かなかったらJRの設備
接収して国有化も有るぞ。
441: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:24:42.65 ID:

>>440

ネタなのか本気なのか
445: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:27:03.17 ID:

>>440

あんなクズが総理なんてありえねえ
鉄オタは死んでよし
453: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:30:02.30 ID:

>>440

できるものならやってもらおうじゃないの
その代わり新幹線計画はツブす、整備と保線もおろそかにする
このご時勢にスピードダウンが一般に受け入れられると思ってるならたいした根性だ
産業界と国民の利益が一致するなんて珍しいパターンだな
鉄道マニアごときカスどもに、この国を壊されたらたまらん
442: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:24:45.94 ID:

まさに老害
そんなにブルートレインが好きならポケットマネーで運行させろよ
443: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:25:36.53 ID:

>>442

それなんてRSEC
444: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:25:58.31 ID:

>>442

意見したらいけないとかいつから日本は北朝鮮みたいになったんだろうね。
446: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:27:23.12 ID:

特急東海 vs スーパービュー踊り子
@こち亀アニメより
447: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:28:00.37 ID:

少し前にこれ知らないであけぼの乗ったら、
鉄ちゃん満載だったでござる。
454: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:30:12.15 ID:

>>447

深夜も機関車交換撮影とかで騒がれて寝れなかったでござるかw
448: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:28:07.38 ID:

おまえらの人生も採算割れなんだろ?
廃止すれば?
449: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:28:13.46 ID:

我田引鉄は一概にそうとも言えんけどな
民営化後も形を変えてほくほく線や智頭鉄道やら
JR特急の使用料で経営を賄うことで地域の足を
新たにつくった例もあるよ
要は採算意識やコスト意識が組織全体として欠如してたことが一番の問題
450: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:28:25.42 ID:

バスの方が安いし
最近はバスも本当に格安のやつから
ちょっと追加料金出して席が広いやつとかもあるし
深夜バス自体も選択肢が増えて選べるようになったしな
451: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:28:41.73 ID:

他で利益が出て余力できるまで
期間限定で運行するとかできるといいね
452: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:28:47.18 ID:

高いんだもん。
クソ狭いくせに寝台料金がシティホテル並みだし。
455: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:30:23.49 ID:

まぁ税金で給料もらってる人は
なぜ廃止になるのなんか一生わからないだろうな
457: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:31:01.75 ID:

どいつもこいつも
効率化が正義という教育されてきてるんだから
もう仕方ないね
商売する方も胡坐かいてたしね
いったんそういう流れができると
ほんとどうしようもないね
458: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:31:33.19 ID:

便利じゃないからだろ。専有できる空間や使える水に制限もあり、東横インにさえ劣る快適性。
近くの駅からって言うが、ブルートレインに乗れる駅に住んでいる人がどれだけいるというのだ。
空港の近くに住んでいる人なら逆だろう。

「酒は飲めるし、本は読めるし、電話も来ない」
ホテルに篭って好きにしてればいいじゃないか。
467: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:36:15.20 ID:

>>458
みたいなのには侘び寂びだとか風情って一生理解出来ないんだろうなあ。
寂しい人生だねえ。
478: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:42:21.19 ID:

>>467

「昭和の不便さ」をわびさびというのはちょっと違うと思うがね・・・
25年くらい時代が止まってるのではないのでw
479: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:42:23.69 ID:

>>467

どの辺がわびさび? ただの懐古主義だろ
昔を懐かしんでいるだけだ
488: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:47:15.51 ID:

>>479
は乗った事がないんだろうねえ。
それなら分からないと思うよ。
昭和だろうがなんだろうがあの空間には間違いなく侘び寂びがあったんだよ。
492: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:50:00.23 ID:

>>488

あるから言ってんです
わびさび?そんなものは日本の田舎の風景の中にあるもんです
やかましい集団による酒盛り
窮屈な空間
眠れません、これが寝台列車の実態です
497: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:51:11.85 ID:

>>492

それはたまたまそういう集団にあたったからだよ。
蓋然性で言うと全部それに当てはまるわけじゃないの。
523: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:59:20.47 ID:

>>492

個室寝台にも乗れなかったのか
534: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:02:18.99 ID:

>>523

昔は全車体のうち個室なんて1両か2両だったんだぞ
B寝台は車体横向き3段、A寝台は車体縦向き2段
そのかわり食堂車があったけどねえ
512: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:56:25.25 ID:

>>488

カシオペアやサンライズにあまり侘び寂びはないな。
やはり懐古だとは思うよ。
538: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:04:07.20 ID:

>>511

それとこれとは別問題でしょ。
どんなに金落としても会社側で廃止と決定されたなら仕方ないじゃん。

>>512

不思議なんだけど、侘び寂びと懐古は両立しないんですかね?
なんで両立しない前提なんですかね。
556: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:12:11.41 ID:

>>538

今からでも署名集めるなり切符購入運動を起こすなりして動いてみれば?
484: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:45:17.39 ID:

>>467

>侘び寂びだとか風情って一生理解出来ない

理解できる奴らがどんどん切符買って維持してくれよw
491: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:49:33.00 ID:

>>484

つまらない事言う前に誤字はやめようw

× 寝むれた
○ 眠れた
495: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:50:40.89 ID:

>>491

はいはい。大変申し訳ございませんでした。
459: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:31:50.00 ID:

「ブルートレイン廃止はテロだ!」
「破防法の適用を要する!」
460: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:32:45.33 ID:

アメリカやロシアみたいな都市から都市まで2000km、なんてところなら
こういうのも存在する意味はあるがねえ

2日くらい平気でかかるんだから、寝ないとやってられない。
465: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:34:11.62 ID:

>>460

え? 何で飛行機乗らないの?
489: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:47:22.46 ID:

>>465


みんながみんな航空機で移動できるわけねえだろ
目的地に空港あるとも限らんし

なんでブルートレイン乗らないの?みたいなものだ
高いからだろ

同じ。
461: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:32:59.58 ID:

寝台列車を降りた後にまず探すもの
銭湯!
備え付けのシャワーは6分しか使えなくて300円というボッタクリ価格w
464: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:33:59.00 ID:

はやぶさか富士か忘れたけど、これが廃止された時のNHK武田アナのアナウンスが良かった
466: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:35:12.26 ID:

儲かれば価値あるのよ、儲かれば
468: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:36:28.14 ID:

単なる寝台特急ではなく「楽しめる」でないと駄目だよ。

トワイライトエクスプレス。
http://www.jwfsn.com/twilight/
http://www.jwfsn.com/twilight/guestroom.html
http://www.jwfsn.com/twilight/rest.html
480: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:42:53.21 ID:

>>468

トワイライトも使ってる客車は北斗星と同じ国鉄時代の24系だからな
多分、北斗星と同じくらいのタイミングで廃止だろう
つか、もう廃止の情報出てたような
482: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:44:29.35 ID:

>>480

北斗星、カシオペア同様、北海道行きはアウトなんでしょ
469: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:36:39.71 ID:

分割民営化させた中曽根が諸悪の根源。
471: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:37:11.88 ID:

まあ旅情があったな
夜汽車や夜行列車って言葉は
死語になっちまうわけだな
477: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:41:22.39 ID:

寝台急行「銀河」に何回か乗ったけど、けっこう楽しかった。
小柄だからベッドのサイズとか余り気にならなかったw
ふと目が覚めたときに窓から見える風景が夜景で
それがまた新鮮な気分で良かったなあ。
481: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:44:22.58 ID:

高速バスたまに乗るが、あの席の幅はどんな人を想定しているのだろう
平均的な成人男性の大半には窮屈だと思うが
486: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:45:59.75 ID:

東京ー博多間のブルトレは何回も乗ったけど、飛行機だったら寝台列車が発車した1時間半後に乗ってもその日についちゃうんだから、
さすがに今は乗れないな。時間に余裕のある学生だからできたぜいたくだった。
490: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:48:31.85 ID:

>>486

平成に入るころまでは航空運賃がやたら高くてブルトレと拮抗してたんだよ。
だから急ぎの時は航空機を使ってたけど時間に余裕があるときはブルトレがよかったな…
あさかぜのデュエットに乗って食堂車で夕食とって酒飲んでシャワー券買って
ミニロビーでシャワー待ちしたり楽しかった。
502: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:52:46.55 ID:

>>490

拮抗してたというよりぎりぎりまで値上げしたという感じだな。
487: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:47:03.66 ID:

政治家がこういう、主観的なことを言うのはおかしい
人気稼ぎかと思うわ

採算取れるほど乗客がいないから仕方ないだろ
ここまで決断するまで努力もしたんだろうに
もう無理ってことなのにこんなことを言い出すなら
自費で赤字を補填して続けさせろよ
それなら立派だわ
493: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:50:01.37 ID:

この手のスレで必ず議論される

夜行列車vs深夜バス
単なる移動手段vs乗車時に楽しめる旅情

アニメ番組議論でもなんでも意見の違うもの同士言い合いになるんだけどね
494: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:50:14.77 ID:

ツアーバス系の夜行バスが排除されたおかげで
高速バスの安全性も上がったしな
ムーンライトやサンライズが残るだけマシと思うしかない
496: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:50:45.56 ID:

ワンカップ呑みながら寝転んで旅の想いを馳せる幸せ
利便性と対極にあるが、旅をするなら移動手段も旅を演出する要素

悲しい時代だとはおもわんか
500: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:52:33.43 ID:

>>496

お前が酒飲んで旅の想いとやらで幸せになっている裏で
JR職員が徹夜で働いてんだけどな
525: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:00:07.17 ID:

>>496

飲酒ジジィは

山手線の網棚に乗って

酒でも呑んでろw
498: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:51:28.47 ID:

オレはフェリー派だけど
不採算で止めるってなら大人しく従いますわ
ネチネチ怨み節は言わん
499: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:51:49.83 ID:

割りきった個室寝台列車にすれば、安くなって需要もあるかも。
シャワーとか無くして。

JRって、「ななつぼし」に象徴されるように、
付加価値商売ばかり考えてる。
522: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:58:59.37 ID:

>>499

列車内シャワーは無くしてもいいが、その代わりに乗車前にシャワーを浴びれるように、
停車駅の各駅にシャワールームを設置すべきだな。
527: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:00:30.04 ID:

>>522

あるいは駅近くのサウナやホテルの浴場、銭湯のチケットでいい。
高速バスだとこういうサービスしてるところもあるから
552: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:10:34.82 ID:

>>499

これ以上割り切りようがないから廃止になるんだよ。
個室は物理的に場所を食いすぎて人を詰められない。
501: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:52:37.32 ID:

自民党が新幹線網を敷いて

寝台や在来線を消滅させてるのに

自業自得に気づかないマヌケな石破
503: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:53:00.38 ID:

 

船は、速度では飛行機に勝てないのが分かりきっているから
「ゆっくり・豪華に」
が徹底している。船に乗るのは金と時間に余裕のある観光客だ。
フェリーかつ雑魚寝部屋だと高速バスよりも安いってこともあるだろうが。


寝台列車も、もし存続するならそっちになるのだろうな
ただ大半は夜走ってるわけで、外見れないわけだが



 
504: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:53:12.06 ID:

深夜に、通路側のイスに座って窓の外をずっと見るのが好きだったな。
真夜中の踏切通過とかいい感じなんだよな。
506: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:53:56.58 ID:

そういえば、3段ベッドが向かい合った寝台車って、なくなったの?
519: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:58:40.68 ID:

>>506

国鉄末期にはすでになかったよ
536: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:02:32.63 ID:

>>519

そんな前だったか。
昔家族4人で帰省するときは3段ベッドで、
カーチャンと2人の時は広い2段ベッドのA寝台だったのは覚えてる。
541: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:06:27.30 ID:

>>536

583系なら今年の初めまできたぐにで走ってたよ
539: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:05:12.84 ID:

>>519

すまん…平成に入ったあとも客車時代の急行「能登」で3段B寝台の中段で寝たよ…
545: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:07:51.00 ID:

>>539

サンライズ登場までは出雲にもあった。
2段より値段が安かったんだよな。
550: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:09:58.29 ID:

>>539

2段14系化されるのそんな遅かったっけ
566: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:19:00.19 ID:

>>545

確か5150円だった気がする。

>>550

うん。急行とか季節運転の波動用だったと思う。
507: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:54:07.81 ID:

飛行機で行って現地でたっぷりと食って飲んで寝てで同額なら負けるわな
508: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:54:30.70 ID:

要は値段が高いんだよな
極端な話、B個室が新幹線運賃と同額なら
満員御礼だと思うけどな
それでもコスト合わないから廃止するのだろうけと
514: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:56:45.67 ID:

>>508

・乗務員に夜勤手当支給
・新幹線のように大量輸送できない
・高速バスの値段・装備が充実
・ビジネスホテルが安く(東京以外)なった

と夜行列車のメリットが少なくなった
530: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:01:22.65 ID:

>>514

それに加え、ウォシュレットの普及、個別に室内の温度を調整できるエアコンの普及、
というような、旧式の列車には難しい設備面での革新がホテル業界にあって設備が追いついていないってのもあるな
540: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:05:26.36 ID:

>>530

寝台列車にジャグジーバスが付いてればいいんだけどな!
1両まるまる混浴風呂の車両付き(大きなガラス張りで!)
544: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:07:42.88 ID:

>>540

こら!マジックミラー号じゃないんだぞw
551: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:10:07.00 ID:

>>530

自治体の助成とかで無線ネットとかも常識になりつつあるホテル業界に対し
列車のほうは。。。ってのもあるだろうな。あとスマホおおいから充電できるコンセントとか
電力を食う分野の更新は難しいだろうし旧式の列車は
569: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:21:38.93 ID:

>>551

駅のような固定資産でもない動産に自治体の助成は難しいだろうね。
ましてや所得税や固定資産税とかいろいろ減免されてるから住民感情として厳しい。
509: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:54:56.59 ID:

あの時代2ちゃんなかったけど、北斗星なんていらない、青函連絡船の旅情残せとかあったのかな
515: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:57:44.73 ID:

>>509

あったよ
鉄道と連絡船、両方維持論が。
でもそれだとトンネルの採算性が低下するので切った。
その後快速すら切られた
518: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:58:13.94 ID:

>>500

その論理が正しいなら酒も飲まずに水道を送り続けてる水道局職員が徹夜して働いてだな(ry

>>509

あったと思うよ。
しかしバブル全盛期の当時、北斗星は絶賛されていたから青函連絡船存続派の声は目立たなかったな。
510: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:55:23.79 ID:

スローライフって結局幻想だったなw
511: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:55:58.24 ID:

侘び寂びがあるってのは、まあ、分かるけどさ、そういう価値観を持った人が
もっとどんどん乗って寝台列車を維持すべきってのは「つまらない事」か?>491

むしろそういう人すら乗らないから廃止の話が出てるんじゃないの?
513: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:56:33.54 ID:

東京から新青森へ3時間でいける時代に寝台列車はないな
最終の新幹線降りて青森駅前のビジホで素泊まりしてもまだ安いし
516: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:57:52.90 ID:

あさかぜや銀河に富士はやぶさが廃止された時も同じようなこと言ってただろ
十年かそこらで何回時代終わらせてんのよ
517: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:58:08.18 ID:

マジレスすると今の値段で365日全車両満席でも赤字
JRがバラバラになっちゃったから会社ことに人員用意しなきゃならんわ(特に機関士)、人件費は高騰するわ、別のJRに入るたびに使用料払わされるわ、
そして一番のネックは寝台車は1寝台一人限り(例として上野→大宮だけ利用すると残りの区間は終点まで空席)だから回転率悪いわでどうやっても
黒字にならん
575: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:27:49.27 ID:

>>517

おまわりさんじゃなかった。
石破さん、この人です。
日本政府の力を見せてください。
520: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:58:41.13 ID:

少なくともですな
日本の経済成長時代に意義があったのは確かですわな
でも、そんな時代は終わった

東北や九州地方の農村に生まれて、地元で中学や高校まで出たら
寝台列車で東京や大阪へ、下積みから工場勤めをして、やがて独立
事業を成功させて、寝台列車で凱旋帰郷、故郷に錦を飾る

↑こんな人、今はいないw
521: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 21:58:41.28 ID:

料金がな・・・
寝台でも35日割みたいなのがあればよかったんだが、無理なんだろ?出来りゃやってるんだし
老朽化もあるんだろうけどさ。
524: 【九電 78.1 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) !kab安崎上葉@FREE TIBET ◆QkQSXfDuoo:2013/12/21(土) 21:59:48.77 ID:

ガキの頃乗ったな。
確かに景色が流れるのを見てぼーっと過ごすのも良いのかも知れん。
時間に縛られすぎた今の日本じゃな。
526: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:00:26.92 ID:

まともな会社ならよほどのことが無い限り出張で寝台列車使うと怒られるレベルだろ
542: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:06:40.50 ID:

>>526

会社によってはホテルと契約して年間で安く部屋押さえてたりするから
528: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:00:48.39 ID:

ブルートレイン廃止はテロ
529: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:01:03.77 ID:

そもそも寝台列車ってのは今もあったのかって話だ

俺は全然知らなかった。
531: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:01:29.01 ID:

石破は思い出補正で持ち上げてるが寝台列車って寝心地悪かったな
バスに比べら寝られるから楽だが
532: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:01:32.60 ID:

山手線寝台列車なら便利かもねw
533: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:01:50.37 ID:

もちろん上野→大宮だけの特急券寝台券なんで売ってもらえないけど、九州ブルトレとか
終点つくのが遅い列車には朝から座席車として利用可なブルトレあったけどいかんせん遅いし
一般人には普通の特急券で乗れるとは思えんし(そもそも立席特急券なるもの知ってるのは
鉄ヲタぐらいじゃね?)
535: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:02:22.60 ID:

週一往復でいいからブルートレインを存続させてほしい
週一なら赤字でも他で吸収できるだろ
鉄道ファンのため、旅好きのため、お願いします。
537: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:03:32.03 ID:

自民党議員たちに
新幹線のグリーン車の利用を止めて、寝台に切り替える様に、
要請したら?。

石破さん。
548: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:09:19.63 ID:

>>537

ちなみに
田中眞紀子は政治家じゃなくなったとたん
新幹線は普通の指定席になった。

政治家の間はグリーン料金を税金で鉄道会社に払ってたけど
政治家じゃなくなった途端、自腹だと普通に切り替える政治家のセコさ!
549: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:09:42.13 ID:

>>537

寝台特急「北陸」に森喜朗専用室がリザーブされてた伝説か
543: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:06:49.55 ID:

寝台料金が高いんだよね。
最下級のものでもさあ。

実家に帰る場合、
東京を夕方に出て、広島に翌朝に着く寝台車よりも、
遅い時間に出発する新幹線の方が料金的にも安いし、
しかも当日中に着くんだもん。
546: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:07:55.13 ID:

まず高級感がないよ、車体が青でくすんでるというw
こないだ北海道へ急用で飛んだとき
南千歳駅で、トワイライトエクスプレス見ましたわ
あれは高級感があってよろしおすなw
ドアのところ絨毯敷きだったからね
553: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:11:19.15 ID:

>>546

かつてはピカピカしてたんだろうな・・・・

夜行バスに負けるのはしょうがないけど、もったいないとはおもう
554: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:11:37.00 ID:

>>546

トワイライトだけでも残してもらいたいね
561: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:14:44.28 ID:

>>554

トワイライトだって客車の車齢は同じくらいだから厳しい。
北斗星もそうだが登場時から中古車両だからね。
547: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:08:39.80 ID:

お料理マシーン、アレックスⅡさえ搭載しておけば・・・
557: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:12:44.57 ID:

乗務員以外に、運転区・車両基地・保線なんかも通年常夜勤で
それなりの人員確保というのがどれだけ大変なことか・・・
金の問題じゃないよ。働いている俺なんかからすれば。
560: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:13:45.48 ID:

>>557

電力も水道も24時間なのだが
558: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:12:49.26 ID:

マジで北斗星でB寝台で札幌行く金額があれば
LCLの格安航空券で当日中に移動して、ビジホに泊まって更に一杯飲めるからな
もう寝台列車で移動とか言う時代じゃない
564: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:15:57.52 ID:

>>558

さすがに北斗星は普通の寝台と一緒には出来ないんじゃないか?w
565: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:18:32.29 ID:

>>564

北斗星ですら他の交通手段以下なんだから
バスや新幹線とも競合する他の寝台は言うまでもない
576: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:28:22.94 ID:

>>565

北斗星は別に速く、安く移動したいから乗るってシロモノじゃないんじゃないの?
あえて比べるならビジネスクラスじゃないの?バスならフルフラットにできる3列シートとか
586: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:36:20.60 ID:

>>576

ネット環境や充電コンセント、個人テレビも無いビジネスクラスなんて今時あり得ない
559: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:13:11.66 ID:

まあ高速バスと鉄道の乗り継ぎを充実させた方がましだな、こんな風に
【鉄道】阪急京都線「西山天王山駅」(京都府長岡京市)…今日開業 高速バスの乗り場に直結 [13/12/21]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387600969/
562: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:15:12.25 ID:

ムネオは新千歳ゆき最終便から釧路行きまりもの乗り継ぎでよく地元入りしてたな
563: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:15:28.46 ID:

一方、数年後にはバス運転手が不足するという記事が出ているわけだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387561970/

夜行バスの代わりに夜行列車を運転すれば、バス運転手を確保できるんじゃね?
そういうのを計画するのが政治家の役割なんじゃないの?
567: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:21:00.80 ID:

この間あけぼの乗ったら
のび太君みたいなのが駅に着くたびに車内ダッシュしたり。入るわけでもなくトイレの前にいたりと気持ち悪いったらありゃしない。
574: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:27:21.81 ID:

>>567

車内放送録音の邪魔でもしようものならキレられるんだぞw
588: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:39:17.07 ID:

>>574

俺の連れが誤って録音厨の機材にぶつかったとき
連れは「ごめんなさい!」と録音厨のブヨブヨ手を細くて白い手で優しく握って目をみつめてあげた。
録音厨の顔がみるみるうちに赤くなって「あ、ああ…だ、だいろうぶれす!」と舌が回ってなかったw
568: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:21:32.15 ID:

>石破幹事長は、12月15日に東能代駅(秋田県能代市)から「あけぼの」で「乗り納め」をしており、
このときの様子は「週刊新潮」12月26日号に3ページにわたって写真付きで紹介されている。

同乗取材してもらって寝台車好きのイメージアップなだけじゃん、1人 &SPで個人的に乗れよ
570: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:21:42.47 ID:

最大公約数的意見で言えばこうだろ↓
「一抹の寂しさはある、だが世の中は感情では動かない」
一部の人間(特に石破のような愚鈍バカ)が感情で動かそうとするから問題なのであって
571: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:24:12.15 ID:

むかし行きずりのおねーちゃんと寝台車でHしたっていったら信じる?
572: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:25:10.04 ID:

>>571

信じません
581: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:31:28.14 ID:

>>572


B寝台ってのは上下2段づつが向かい合ってドアの無い個室のようになっててだな、
向かいにいたおねーちゃんと仲良くなってだな・・・
ヒッヒッヒッ・・・!
577: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:29:32.88 ID:

>>571

投稿写真のお便り宅急ペンとかによくありそうなネタだな
573: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:26:09.75 ID:

まああれだ、なんちゃって民営化で同じ会社が新幹線と在来線を一緒に
経営してるのが全ての間違いだろう。ゼニゲバ主義で露骨な新幹線誘導
やってるし。在来線を不便で使えないようにしてその分を新幹線で
ボッタクリまくって穴埋め。
JRはもう一度解体して地域分割は止めて新幹線会社と在来線会社の
二社体制にするべきだな。貨物を別会社にする必要も無い。
変な分割してるから貨物会社への妨害もある様だし。
580: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:31:21.07 ID:

>>573

寝台を競争力でなぎ倒してる夜行バスを経営してるのも一部は鉄道会社やしなぁ
587: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:37:04.21 ID:

>>580

夜行に限らずJR系のバス会社が新幹線・鉄道とガチで競合してたりする。
バスのほうは高速道路の開通や装備の充実で値段も寝台より安い
589: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:40:25.98 ID:

>>587

独占に見えて案外競争働いてるのよね
ぷらっとこだまとか対高速バス含めてよく考えられた価格設定だなと思うし
590: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:40:44.67 ID:

>>573

典型的な世間知らずの鉄ヲタの戯言だな

パーソントリップという言葉すら知らないんだろう
578: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:29:36.19 ID:

これは単純な解決法を採らなかっただけ
つまり寝台料金を下げればいい
B寝台は3000円、A寝台4500円でok
579: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:30:31.05 ID:

>>578

乗車料金と特急料金はおいくらですか?
583: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:33:54.01 ID:

>>578

うむ、単純だな。

かつ底が浅くて馬鹿っぽい。
584: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:34:28.40 ID:

>>569

そういう自治体は航空便のほうを優遇してたりする

>>578

それすると赤字になるから廃止ってことになるわけで
582: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:31:44.65 ID:

自分の場合は何だかんだ言うがやはり金だな。
東北新幹線+ビジネスホテルとブルートレインで誰かが金を出してくれるならブルートレインを選ぶよ。
585: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:35:01.46 ID:

>>582

趣味や道楽で乗るならそれでもいいかもしれないが、仕事で使うなら新幹線+ビジネスホテルだろJK
591: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:40:57.16 ID:

あけぼのがここまで存続したのは弘前~秋田から上野ぐらいまでの区間を乗る人が多かったんだよな。
まぁしょうがないよね。
しかしこんなスレまできてイシバガーとかいってる頭が悪いサヨ見ると萎える
592: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:42:25.62 ID:

テメーが原発利権で稼いだ金寄付してやればいいんじゃね?w
593: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:44:03.47 ID:

どうせ寝台なんて儲からないのわかってるんだから赤出ない程度の値段で薄利多売すべき
AもBも止めてオール12系一両だけお座敷
停車駅そのまま特急から快速に格下げヘッドマークは維持
595: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:45:57.52 ID:

>>593

普通運賃出すような客がホームレスのような環境に耐えられるだろうか
高速バスの方がもっと安くて快適なのに
594: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:45:35.30 ID:

石破クラスってSPなしで行動できんの?
まさか寝台列車にまで同行させてる?
598: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:48:49.40 ID:

>>594

幹事長クラスならSPの警護対象だよ。
シングルデラックスなら上段ベッド使えばいいし、
プラグドアを開ければ護衛に囲まれて眠れるw
604: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:09:29.63 ID:

>>594

同行してると思うよ、前原の秩父鉄道のSL撮影にも同行してた。
596: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:46:06.81 ID:

むしろオールお座敷でいいのではないか
597: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:48:04.27 ID:

昼間でも横になりたい時がある
鉄道に限らず昼間横になれるとこ無いんだよな

ここにビジネスチャンスあるはず
599: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:53:28.90 ID:

夜中に目が覚めてカーテンの隙間から覗く見知らぬローカル駅にワクワクした子供時代
600: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:55:52.51 ID:

純交通手段としての需要は乏しい。
鉄な人しか利用しない。
601: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 22:56:35.01 ID:

寝台列車を動かすとなると、夜中に停車する駅の改札を開かないといけない、
その駅員の人件費が無駄というのもあったとも聞いた。
ようは駅員からしたら、朝まで寝させてくれということらしい。
602: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:00:04.94 ID:

深夜は車掌が集札すればいい
608: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:11:33.53 ID:

>>602

すでにやってる

今はなくなったけど北が利尻、オホーツク、おおぞら(後にまりも)運転していた時は
深夜ど真ん中の時間帯に無人駅に止まって車掌さん集札してる
603: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:07:07.39 ID:

>電話も来ない。

ん?
605: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:10:43.52 ID:

乗車中前原に写メ送ったりしてるのかなw
606: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:10:48.27 ID:

JRの労組は寝台に反対してたんだっけ?
607: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:10:49.36 ID:

高速パス安いけど
長時間乗るとたまにパニック起こしそうになる
窓あけられず暖房がきつすぎて

鉄道は歩き回ることができるから席が狭くても全然違う
610: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:13:42.02 ID:

>>607

高速バスなんで大泉洋さん、鈴井貴之さん、藤村忠寿さん、嬉野雅道さんが
いかに危険で人格破壊する乗り物であると体張って実際に乗って検証して
報告してくれたのにねー
611: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:15:01.25 ID:

>>610

おしりの肉がポロポロ取れちゃう夢を見るらしいからなw
609: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:12:10.90 ID:

昔は、新宿、松本経由糸魚川、長野、とか、名古屋、松本、長野とわずか300キロ程度の距離で夜行列車が走っていた。1時間近く停車とか時間調整していた。

その当時は格安の長距離移動手段がそれしかなかったから当然なのだが、
睡眠時間を移動に使うのは有効だと思うね(よく寝れれば・・・)

だから、石破さんの『この便利さがなぜ価値として否定されるのか』は、
普遍的な意見ではない。国会議員失格。
613: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:16:21.90 ID:

>>609

フルフラットで寝ている間に移動する方法は他にない。
612: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:15:37.32 ID:

個室じゃない寝台でオナって、戻ってきたら、オナニー禁止と書いた
紙の切れ端が寝床に入れてあったのは、若いときの想い出・・・。
614: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:19:18.26 ID:

大泉「寝台急行きたぐになのに他の3人は寝台なのに、なんで俺だけ座席なんだよ」
615: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:20:41.52 ID:

鉄オタに意見聞いてもしょうがない
石破だって影響力ないだろ

自分とこの選挙区の出雲が
電車になって鳥取経由しなくなったのも阻止できなかったし
616: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:21:27.07 ID:

鉄道?
東のほうにあるデンなんとかじゃないのか

腐れ顔ボコ
617: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:25:00.77 ID:

自分の趣味を政治に持ちこむキチガイだったのか。見損なったよ。
619: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:30:28.69 ID:

>>617

タダのすたる爺だよ
620: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:30:32.27 ID:

個人の嗜好に基づく意見を重要ポジションにいる政治家が力説か・・・
最近のこいつのうっかり本音発言を見ると明らかに増長してるのが分る
強行採決も増えてるし、次の参院選は2007年の再現もありうるぜ
あの時も小泉の遺産に寄りかかって強行採決連発して国民に嫌われたのが敗因
先の参院大勝後に「謙虚に」と言っていたが、実際の行動が付随しなけりゃ
効果はないぜ
621: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:30:48.89 ID:

ななつ星高すぎるよ
グレードもうちょい落として本州縦断みたいなやつ作れば
外国人にも人気でるよ
622: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:31:32.29 ID:

40年経ってアメリカに追いついただけだ
アムトラックみたいに補助金じゃぶじゃぶにすればどうにだって残せる
629: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:34:14.62 ID:

>>622

日本はアメリカと違って人口密度が高いから
大都市の通勤圏とビジネスユーズがあるところなら補助なしでやっていける
寝台列車はそれに該当しないってことだな
623: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:31:40.95 ID:

窓が密閉型になってから禁煙・分煙が進むまでは、ちょっとした地獄だった。

ホームの駅弁売りが来なくなって大きな楽しみが一つ減ったし
帰宅しても服がタバコ臭く不快で頭もガンガンするほど痛くなった。
それでも総合すると、あの旅愁の余韻は新幹線では味わえぬ
かけがいの無い、まさに「非日常」。乗れる機会があるのなら、また是非乗ってみたいものではある。
624: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:31:58.19 ID:

石破はなあ、こういうところがあるから憎みきれないんだよ。
ちくしょう。
625: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:33:03.69 ID:

なんだ、こんなに力を持っていながらただのオタクで終わりか。
ファンとしてはいてもいなくても同じだったな。
敵に回すと恐ろしいが見方にしても頼りない2chのおまえらみたいだなw

本当に好きなら私財をなげうつとか、支援を募る先頭に立つとか
もうちょっと意地を見せてみろよと思う。
本当にただのオタクw
626: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:33:22.76 ID:

ブルートレインとサンライズの違いって何?
632: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:36:58.29 ID:

>>626



新時代の寝台列車だから朝焼けの色にしたという触れ込みで
あの色になったんだけど結果は今ひとつ
634: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:38:26.50 ID:

>>626

色以外だと、サンライズはスピードが速い。
637: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:40:33.88 ID:

>>626

ブルートレインは撮り鉄が大好きだけどサンライズは見向きもされない
638: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:40:41.39 ID:

>>626

ブルトレは客車を電気機関車やディーゼル機関車が引っ張る
サンライズは電車。自力で動く

電車は動力が床下にある分、振動や騒音がする場合がある
サンライズがどうかは乗ってないので知らない
654: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:49:57.56 ID:

>>638

付け加えると、青に白(銀)帯の客車を使用した列車だけをブルートレインと定義してる。
昔は他にも客車がいろいろあった。
さらに、銀河とかの寝台急行にはブルーエクスプレス(エキスプレス)なんて呼び名もあったが、定着しなかった。
679: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:36:22.95 ID:

>>638

>電車は動力が床下にある分、振動や騒音がする場合がある
>サンライズがどうかは乗ってないので知らない

さすがに新しいだけあって24系と比べると全ての面で上
カシオペアは知らん
628: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:34:06.16 ID:

客車と電車
630: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:35:02.59 ID:

俺は車窓から見る景色が好きなので、寝台電車だと真っ暗で見れないからダメだわ。
寝台電車が昼間運行してるのなら、乗りたい。
631: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:36:45.67 ID:

年に一度の運行、料金50倍ても
採算取れないのかな?
636: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:40:15.22 ID:

>>631

100倍でも無理。
635: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:39:18.95 ID:

新幹線しか目に入らないのは東日本の人間だけじゃない
西日本の山陽地方や東か西か微妙な北陸だってそうだよ

山陽地方なんか新幹線と自動車道万歳で、
山陽本線を行き来する昼間の特急すらないんだぜ
結局海沿いの観光地が宮島除いて死滅した
647: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:45:36.14 ID:

>>635

待て待て、山陽本線で昼間特急があったのっていつの時代だよw
662: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:03:33.63 ID:

>>635

同じことが静岡・名古屋(JR初期まで)・福島~仙台~一ノ関でも言えたし
碓氷(横軽)は仕方ないとしても長野以北は完全にローカル線と化した・・・

北陸新幹線で3セクになる区間でも妙高高原~新井と泊~糸魚川は客扱いをやめたいのが本音とか
639: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:41:07.79 ID:

移動手段+旅の楽しみ+安いというプチ贅沢を楽しみたいなら今はフェリーがお勧め。
車を乗せないとびっくりするほど安い。
643: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:45:03.55 ID:

>>639

商船三井フェリーの深夜便に電子レンジで温めるごはんとおかずと飲み物たくさん買い込んで乗った。
携帯の電波が微妙なこと以外は快適。
640: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:43:07.94 ID:

3段寝台で駅弁食おうと思ったら
体起こせる高さもなくて、腹ばいで弁当食ったっけ。
645: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:45:14.46 ID:

>>640

そんな苦行を…w
せめて廊下の収納椅子に腰かけて喰えればなあ…
651: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:48:36.76 ID:

>>640

種村直樹乙
655: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:50:51.03 ID:

>>640

昼間の利用も想定した昔の寝台電車(583系)が3段B寝台しかなかったのも
ブルートレインが電車より格上というイメージを植えつける原因の一つになった
641: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:43:09.19 ID:

夜行バスよりはるかに安心出来るし快適なんだよなぁ。

北陸、能登復活しないかなぁ
642: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:44:52.74 ID:

>>641

関越バス事故のこと思うと残ってたらと思うよ
650: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:48:10.70 ID:

>>642

あの価格帯のバスに乗るような人たちは残っててもバスに乗るよ
644: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:45:08.57 ID:

タモリが一言↓
646: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:45:24.77 ID:

夜中だって貨物走りまくってるんだから、インフラ的コストはほとんど無視できるはず
むしろ夜に長距離客を運搬することによって、新たに高額収入を得られるメリットすらある

ダメな面しか見てないから時代遅れのように見えるだけ
648: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:46:02.63 ID:

ブルートレイン特急はやぶさ投法(^^;
649: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:47:12.57 ID:

東京ー札幌なら飛行機で十分だよ。

まぁ、電車ではないが船でそう言う経験をした事あるから
何を言いたいかは分かる。
653: 626:2013/12/21(土) 23:49:25.76 ID:

やっぱ物ってか寝台ってこと自体は一緒だよね。
今の車両耐用年数すぎたら知らんが悲観しなくていいんじゃない
トワイライトもあるし。個人的にはサンライズもかっこいいと思うんだけどな
658: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:53:11.61 ID:

>>653

西のトワイライトエクスプレスも東のカシオペアも廃止決定だよ
理由は新幹線開通によって青函トンネルを通る機関車を新造しなきゃいけないから
656: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:50:52.71 ID:

こいつはキモい鉄ヲタ
そんな視点で廃止反対といったってJRの方針は変わらない
657: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:51:40.26 ID:

こういう発言は嫌いじゃないぜゲル
659: 名無しさん@13周年:2013/12/21(土) 23:54:07.27 ID:

分割民営化が全ての諸悪の根源
特に東海は腹立たしい
新幹線至上主義
664: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:06:05.84 ID:

>>659

だから新幹線が完全別会社(たとえばJR新幹線とか)にすると
いちばん困るのは東海って言われてるね
673: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:29:08.20 ID:

>>659

新幹線のお陰で名鉄より運賃安いし車両も新しいじゃん
680: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:37:04.43 ID:

>>673

豊橋から名古屋方面だけな。
ローカル線は言うに及ばず、静岡の東海道線すら家畜輸送。
684: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:43:19.71 ID:

>>680

来年度完成する武豊線電化で名古屋所属の新型ディーゼルカー(キハ75・25)が
美濃太田・伊勢に転属して従来型(キハ48)を淘汰し国鉄時代の車両がすべて消える予定
661: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:02:41.78 ID:

おまいら騙されるなwww

これは
「ゲルかわいいじゃん(*'A`*)」と
萌えによる人気獲得を意図した、ステゲルマだw

マジギレゲルに萌えた奴
正直に手を挙げろ ('A`)ノ
663: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:04:18.29 ID:

國の事業から民営化して営利会社になったからだろ。
民営化した奴に文句言えよ。
665: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:11:37.90 ID:

だったら国から予算寄越せ。動かせ幹事長だろうが。
667: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:16:03.56 ID:

九州の方のゴージャスブルートレインは高いのに大人気らしいじゃないか
あきらかに運営ミス
安さ・速さで勝てなければ他に勝てる方法を捜すのが一流の仕事
不採算だと廃止するだけなら誰にでもできる
670: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:24:25.29 ID:

>>667

性質の違う物を比較して一流を語るのか
的外れにも程があるなw
668: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:17:09.42 ID:

金と時間を持っている人間の道楽
669: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:19:58.64 ID:

結局採算の問題でしかない。
やればやるほど赤字が出るものが永久に存続することはないんだよ。
速さ、簡易さ、低料金がすべてのものを凌駕するとは思えないが、レコードが廃れたように、VTRが無くなったように、フィルムカメラが無くなったように古いものは淘汰されるのが運命なのさ。

まあSLのようにスポット参戦して過去を懐かしむ時代になれば復活の道は完全には途絶えないかもしれないが。
672: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:27:52.26 ID:

廃止を惜しみつつも政治力で無理矢理存続させるなんてことしない点くらいは評価してもいいんじゃね?
まあ、所詮はそんなもんと言ってしまえばそれまでだけど
(そんなもんってのがブルトレととるかゲルの政治力ととるかは諸兄らにまかせるw)
674: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:29:39.63 ID:

ナショナルトラストみたいに自民党が車両を保持すればいいんじゃね
議員移動用兼鉄ヲタ用で、車齢が来たら餅代やら献金やらかき集めて新製して
678: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:35:52.57 ID:

>>673

でも国鉄型電車を一掃したおかげで今後は車両の新規投入は当面ないらしい
あっても313系に置き換えるだけ
>>674

オリエント急行のときに法外な利用料を吹っかけた旅客会社があるんですけど・・・
675: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:29:49.98 ID:

夜中に横になって寝ながら移動するって、先進的だし、この上ない贅沢だと思うけどな
677: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:31:32.02 ID:

もうキハ40使って続けりゃいいじゃん
681: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:40:33.52 ID:

夜に寝ながら目的地に→仕事をしてくる→夜に寝ながら帰ってくる

嫌だな 俺
682: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:41:02.83 ID:

山手線辺りの余った通勤型車両で夜行運行したらいいんじゃね?
683: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:41:37.76 ID:

日本が大陸だったら良かったのにな
685: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 00:57:38.35 ID:

東海は新幹線と名古屋都市圏だけで利益上げてるので
その他の路線はどうでもいいやと言う社訓

鬼畜企業 東海旅客鉄道株式会社
687: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:20:10.59 ID:

>>685

その影で運賃、サービス、本数、速さで完全に国鉄を見下していた名鉄がJRにボッコボコにやられて見る影もない点

セントレアで元気に見える一方で赤字路線切ったら気がついたら総延長で東武に負け、特急の全車指定列車は
ミュースカイ除いてやめ、名鉄名古屋はあの神運用が名物とはいえ言い換えれば改修できね~だし
689: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:32:23.31 ID:

>>687

観光方針が崩壊してセントレア頼みになりさがったからな・・・

おまけに車両供給元の日本車両がJR東海の子会社になりおいそれと新車をオーダーできなくなった
次の通勤車は犬猿の仲と言われてる東急から中古車をまとめ買いするんじゃないかと噂されるほど落ちぶれてる
692: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:37:09.23 ID:

>>689

名鉄VSJRで名鉄が勝ってるのは高山線VS各務原線と武豊だけか
もっとも高山線はひだ号を中心とした特急と観光輸送以外それほど力入れてないし、
武豊線も来年だっけ再来年だっけ、電化でいよいよ名鉄潰しにかかるし(事実名古屋
直通快速は激混みする)
686: ☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k:2013/12/22(日) 01:09:59.48 ID:

採算の取れる形で客室スペースを集積・効率化して営業出来んのかね?
688: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:31:18.96 ID:

>運賃が高いのだ、通勤電車の邪魔だ、採算性が悪いのだ、快適ではないのだ、などとの様々な批判を浴びながらも、
>でもどこか違うのではないか、との思いを禁じ得ません

 それを言うのなら夜行バスの税をぐんと上げないと。
 バス業者は、道路税などの税金を払っているとは言え、自分たちで直接
 道路の整備や点検をすることは無い。
 鉄道事業者は、自分たちで線路の点検をする必要がある。そこに掛かる
 費用だけでも段違いだと、この政治家は理解しているのか?
690: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:33:22.38 ID:

死ね 頭フケだらけのホモ野郎
691: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:36:49.97 ID:

軍オタにして鉄オタか。
実務に携わらせたくないタイプだ。
693: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:51:57.51 ID:

廃止の理由は 単に めんどくさい だけだろ
694: 名無しさん@13周年:2013/12/22(日) 01:55:57.64 ID:

>>693

いすみ社長信者乙
航空機の格安チケットも法外な窓口手数料も「めんどくさいから」なのは無視するくせに